Spørsmål:
Kan du være god både til å sykle og løpe?
Futuristic
2020-08-10 18:16:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I en chatgruppe i et lokalt sykkelmiljø oppstod en het debatt om løping. Dette er noe de fleste syklister skyr veldig, og få kan klare det i noen kilometer. Personlig kan jeg løpe noen få kilometer som for eksempel maksimalt tre og med betydelig lavere hastighet enn jeg kunne lenge før jeg tok sykling på alvor.

Så en av våre ekspertsyklister begynte den hete debatten med å si at løping kan bidra til å forbedre åndedrettssystemet vårt som til slutt vil forbedre sykkelopplevelsen vår at vi vil være i stand til å opprettholde anstrengende sykkelaktivitet, spesielt i et høyere terreng. Mens han hadde et poeng i at ikke mange av oss var villige til å prøve, for som meg selv sist jeg prøvde å løpe i 100 meter ved å løpe, ble jeg drenert og klarte ikke å sykle kraftig som jeg alltid gjør. På en eller annen måte fant jeg en av oss som nå løper omtrent 30 til 40 km om dagen, selv om jeg ikke var i stand til å bekrefte om han fortsatt sykler som før.

Jeg forsker for tiden på dette problemet for å se om det kan hjelpe oss med å forbedre vår sykkelopplevelse, eller vi bør fortsette med andre oppvarmingsøvelser vi har hatt.

Jeg tror trolig triatleter på elitenivå synes de er gode til både å sykle og løpe.
[Her] (https://www.cyclingapps.net/can-you-cycle-and-run-brilliantly/) er en nylig forståelse av spørsmålet ditt. Men du kan også se på [Emma Pooley] (http://emmapooley.net/) som et bevis på at du kan være stor på begge deler.
Regel 42: // Et sykkelritt skal aldri innledes med en svømmetur og / eller etterfulgt av et løp. Hvis det går foran en svømmetur og / eller etterfulgt av et løp, kalles det ikke et sykkelritt, det kalles duatlon eller en triatlon. Ingen av dem er et sykkelritt. Husk også at man bare skal svømme for å forhindre drukning, og bare skal løpe hvis man blir jaget. Og selv da bør man bare løpe fort nok til å forhindre fangst.
Jeg er ikke sikker på at dette spørsmålet * bør * ​​lukkes, ettersom noen mennesker dermed har stemt, men det kan definitivt formuleres mer generelt som et spørsmål om å spesialisere seg i flere utholdenhetsidretter, eller kanskje flere idretter generelt. Hvis det var et SE-nettsted for atletisk trening, ville det være passende for det; slik det for øyeblikket er, synes jeg fitness SE-nettstedet er for generelt.
30-40 K / _dag_? Det er 18-24 miles per _dag_. Det nærmer seg en hel _maraton_ om dagen. Er du sikker på det? Jeg mener, jeg vet at noen mennesker gjør det, men de er sannsynligvis ganske få og langt mellom, og de fleste av dem kombinerer det sannsynligvis ikke med sykling.
Trening er absolutt en ting i de fleste idretter og disipliner. Det hjelper til med å redusere ubalanse i muskelutvikling. Jeg har sett Rugby-spillere gjøre ballett og dra nytte av det.
@thosphor: Jeg tror de synes at de er dårlige til begge deler. Noe som er sant når man sammenligner med eliteløpere eller elitesyklister.
@Michael https: // www.bbc.co.uk / sport / friidrett / 22342557 Alistair Brownlee nesten kvalifisert til å representere England ved Commonwealth Games
@thosphor: Prøver du å si at han er flink til å løpe? Jeg aner ikke hvor godt resultatet hans er, hvor løpefokusert han er generelt eller hvor mye han fokuserte på å løpe for det løpet spesielt.
@Michael RE: hvor godt resultatet er, det er bra nok til å være en profesjonell løper, men ikke 'gullmedalje' bra; mens det er tregere med ~ 2 minutter sammenlignet med nåværende menn verden / OL 10k rekorder, er det ~ 2 minutter raskere enn nåværende kvinner verden / OL 10k rekorder av profesjonelle løpere.
Migrerte over til fitness fordi publikum på sykler.SE er skjevt mot syklister. Her på Fitness bør det være flere løpere som gir et alternativt synspunkt.
Fire svar:
R. Chung
2020-08-10 22:14:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kan man være god på begge deler? Det er en rimelig sammenheng mellom løp og sykkelhastighet for idrettsutøvere som gjør begge deler, så hvis du er god i en, er det en rimelig sjanse for at du kan være god på den andre. Her er et plott som viser ytelse for en løp-sykkel-løp duathlon. Hver prikk i hvert panel viser hastigheten til en enkelt idrettsutøver i to av de tre segmentene i dette løpet. Som du kan se, er sammenhengen mellom sykkelhastighet og løpehastighet for den innledende 3K-løpet og den sluttende 15K-løpet 0,78 og 0,76. Merk at korrelasjonen mellom de to løpebenene bare er 0,88, så en sykkelkorrelasjon på 0,77 er ikke dårlig.

pairwise plot of speed for duathlon splits

Selv om det er teknikker og spesifikke fysiske krav som er forskjellige mellom idrettene både sykling og løping (annet enn sprint) er utholdenhetsidretter, så vi kunne med rimelighet forvente at evnen i hver er relatert. Spørsmålet ditt handlet om potensialet for et enkelt individ å være "god" i hver aktivitet. Et litt beslektet spørsmål er hvordan man kan forutsi ytelse i en fra ytelse i den andre. Dette ble adressert i et svar på en annen sykkel. SE-spørsmål, " Hvor mange kilometer med ridning krever samme innsats som en kilometer løping?"

Forvirringen oppstår fra det faktum at halvparten av de plottede rutene i denne grafen er overflødige. De er bare speilbilder av hverandre langs den diagonale aksen. Jeg tror det ville være tydeligere å eliminere duplikatene.
Hvis alle grafene ser ut som striper som går fra nederst til venstre til øverst til høyre, vil generelt folk som er flinke til, og en av de tre begivenhetene være gode på alle andre (gode syklister er gode løpere og maratonløpere). Hvis grafene alle ser ut som striper som går fra øverst til venstre til nederst til høyre, er det generelt en avveining mellom å være god til en hendelse og en annen (for å være god til å sykle kan du ikke være god til å løpe osv.) . Hvis grafene alle ser ut som spredningsplotter uten noe mønster, er det kanskje ingen forbindelse.
Det er en fin graf, men ikke nødvendigvis lett å forstå umiddelbart.
Og hvis grafene ser annerledes ut, må du se en etter en for å bestemme. I dette tilfellet ser de stort sett ut som det første tilfellet: den største effekten er at noen mennesker bare er veldig gode idrettsutøvere (eller virkelig i form, eller unge osv. - diagrammene kan ikke fortelle), på tvers av alle tre idretter. Korrelasjonene er overraskende strammere mellom løpende hendelser.
Handlingen er litt "for smart" med hvor den setter sine akselapper. Det tok meg et øyeblikk å forstå at teksten i de diagonale rutene er merkelapper for både den horisontale og vertikale aksen.
Jeg synes, plottet er flott, fordi det allerede svarer på spørsmålet om det er forskjell på å sykle først eller løpe først. Og folk som ikke kan forstå plottet, kan fremdeles lese teksten.
Har du sett på noen kovariater her, som alder? Disse tomtene kan bare vise at unge mennesker er raskere på både løping og sykling enn eldre mennesker. Etter å ha tatt høyde for alder, kan vi se at sykkel- og løpetid blant mennesker i samme alder / generelle kondisjonsnivå har en mye lavere korrelasjon.
@NuclearWang er ikke det generelle treningsnivået akkurat det vi leter etter? Uansett, i amatørutholdenhetsbegivenheter (å dømme etter tallene er disse dataene fra åpne arrangementer) er gjennomsnittshastigheten ofte tregest i åpen kategori, og alderskategorier gjør det bedre. Dette er sannsynligvis fordi den åpne kategorien har folk som bare dukker opp uten forberedelser, og veteraner enten tar arrangementet på alvor eller ikke bry seg i det hele tatt.
Dette er rimelig bevis for å vise korrelasjon, bortsett fra at det er basert på de som konkurrerende gjør begge deler, og IMO optimaliserer deres samlede ytelse uten å gi alt i ett ben av løpet. Trikset ville være å ta et utvalg av bare løpere, lokke dem til å tråkke og se på prestasjonene deres. Og så det samme med syklister.
Utvalget inkluderer personer med gjennomsnittlig hastighet på sykkel under 25 km / t og kjører gjennomsnittet langsommere enn 6 min / km. Dette er bare konkurransedyktig i den forstand at de deltok i et tidsbestemt arrangement.
DSway
2020-08-11 04:21:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg har løpt i mer enn et tiår. I 2018 aksepterte jeg en utfordring om å fullføre en sprint triatlon. Jeg lånte en CX-sykkel og begynte å trene. Min eneste tidligere sykkelopplevelse var å ri bmx-sykler som barn, noe som var eldgammel historie. Jeg kan absolutt si at løpefitnessen min gjorde det mye lettere å komme opp i fart på en sykkel. Etter bare 2 måneders sykling hadde jeg en respektabel forestilling på sykkelen og gjorde det bra på løp (svømming, ikke så bra).

Det er mange artikler om hvorfor løping kan hjelpe sykkelytelsen. Denne - er ganske bra og støtter påstandene sine med publiserte studier. Noen av fordelene de oppgir inkluderer

  1. Forbedret kondisjonstrening og VO2 Max
  2. Bedre reisealternativ
  3. Økt bentetthet
  4. Bedre fettforbrenning

Artikkelen påpeker også at du må starte sakte og være forsiktig med å bygge deg opp trinnvis. Mange får skader når de begynner å løpe, og hvis du er 40+, vær spesielt forsiktig. Jeg vil anbefale løp / gå-tilnærmingen som er foreslått i den samme artikkelen. Du har sannsynligvis det bedre å opprettholde sykkelrutinen din og løpe en dag hver uke for å være sammen med. Dette vil gi deg mulighet til å se hvordan kroppen din takler løping og om / hvordan den forbedrer sykling med minimal risiko og investering.

alt bra - Det hjelper ordlyden å være så tilgjengelig som mulig. (hei jeg visste ikke hva du mente :) Dette er et flott svar - fortsett det!
For løp / gange er [Couch to 5K] (https://en.wikipedia.org/wiki/C25K) et program som fungerer bra for en rekke evner, så lenge du er villig til å svelge stoltheten din når du begynner (merk deg selv!) :)
Det siste avsnittet ditt er spesielt viktig for en fit syklist som begynner å løpe - kardiovaskulærsystemet deres er sannsynligvis sterkere enn leddene. Eksempel: Knærne mine er ikke bra, men jeg måtte bygge meg veldig gradvis opp fra å løpe mindre enn 1/4 av den daglige sykkelpendelen min. Merkelig løp raskere (men langt fra raskt) hjalp - jeg var mer sliten, så var ikke fristet til å legge til en løkke.
Weiwen Ng
2020-08-10 22:47:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som @thosphor påpekte i kommentarer, viser selve eksistensen av triatlonsporten at det er mulig å være god i opptil tre utholdenhetsidretter samtidig. Således, med hensyn til OP, er spørsmålet i tittelen trivielt.

Skal vi prøve å være gode på mer enn én sport?

Dette kan være et mer interessant spørsmål, og noe av OPs formulering innebærer at dette kan være spørsmålet de kom til. Jeg skal svare på det jeg vet om fysiologiske og idrettsopplæringsprinsipper, men jeg er ikke spesialist i faget, og jeg vil ta imot korreksjoner fra noen som faktisk kjenner vitenskapen.

Når du begynner en ny sport, en del av den første fysiologiske responsen innebærer at hjernen din lærer å rekruttere de involverte musklene. Dermed når du først løfter vekter, får du faktisk ikke mye muskelmasse, men du får styrke når hjernen din lærer hvordan du fyrer på musklene dine. Jeg forventer at alle idretter involverer sportsspesifikk kondisjon så vel som generisk kondisjon. Dette tilsvarer følelsen av tretthet som OP rapporterte etter å ha tatt litt fri for løping.

OP identifiserte løping som den valgte tilleggssporten. Løping er en utholdenhetssport som sykling. Så snart du har oppnådd løpespesifikk kondisjon, vil du bare legge til din generelle utholdenhet. Av den grunn var det ikke klart for meg at du ville forvente å løpe for å forbedre sykkelfitnessen din, forutsatt at du får tilstrekkelig generell treningsstimulans til å nå dine mål. Jeg har ikke fordøyd kilden som DSway ga i svaret hans ennå, og jeg bemerker at løping har noen logistiske fordeler (kan trene når du er borte, kan få den samme treningsstimulasjonen på kortere tid).

Forskyvning er at du trenger litt trening før du kan løpe langt nok til å få nok av en supplerende treningseffekt. Antagelig vil tidligere løpere trenge mindre enn fullstendige nybegynnere, men selv tidligere løpere som ikke har løpt på en stund vil ha mistet sin løpespesifikke kondisjonering. Jeg kan bevitne dette fra personlig erfaring.

Barn skal ikke tvinges til å spesialisere seg

Riktignok har dette ikke noe med OP-ene å gjøre direkte spørsmål, men jeg hevder at det er en rimelig tangent, og det er relatert til spørsmålet om vi burde diversifisere sporten vår.

Ross Tucker, en idrettsforsker som skriver for bloggen Science of Sport, hevdet at å tvinge barn til å spesialisere seg tidlig er kontraproduktivt. Barn skal i stedet få prøve ulike idretter, og bestemme om de vil spesialisere seg i sitt eget tempo. Hvis noe, bør de bli presset til forsinkelse spesialisering. Tidlig spesialisering ser ut til å være forbundet med både skader og utbrenthet. Så det kan være lurt å presse et barn til å prøve andre idretter.

Målet med uttalelsen hans er å unngå de to sistnevnte resultatene, ikke nødvendigvis å fremme diversifisering for sin egen skyld. Ekstrapolering fra det til voksne syklister, vil jeg hevde at vi bør prøve noen andre idretter for å se om det er noen vi liker. Jeg tror vi ikke skal føle oss forpliktet til å begynne å løpe, eller noen spesiell sport, hvis vi ikke liker den sporten.

Et potensielt unntak er at multisporttrening noen ganger kan bidra til å takle overforbruk. For eksempel vet jeg at jeg har godt av vekttrening, da jeg ellers ville hatt mer smerter i rygg og skuldre. For noen som løper veldig lange avstander, lurer jeg på om de vil ha nytte av å diversifisere til en ikke-vektbærende utholdenhetsidrett (antar at de liker det!) For å redusere overforbruk av løp. Fordi sykling ikke er vektbærende, bør kanskje de av oss som er i fare for lav bentetthet prøve å finne en annen sport som er vektbærende, som løping eller vekttrening.

Som en sidemerknad , krever noen idretter uunngåelig tidlig spesialisering for å oppnå et elitenivå. Jeg tror dette vil ha en tendens til å være sport som krever et veldig høyt nivå av teknisk dyktighet, som gymnastikk. Dette vil være unntak fra overskriften. I tilknytning til dette er svømming veldig teknikkintensivt, og jeg mistenker at de fleste triatleter som ikke har tidlig svømmeerfaring vil ha svømmeturen som sin svake sport.

Kan idrettsutøvere oppnå et profesjonelt eller elitenivå i flere sport?

Dette er et annet spørsmål som kan være relatert til tittelen, selv om jeg antar at OP kanskje ikke synes dette er personlig relevant. Kan en idrettsutøver oppnå høy ytelse i flere idretter? Relatert men ikke identisk, kan vi spørre om det er mulig å være i verdensklasse i mer enn en sport, eller verdensklasse i en sport og å spille på et veldig høyt nivå i en annen. For eksempel husker jeg at Michael Jordan var en av de største basketballspillerne, og at han ble profesjonell i baseball, selv om han ikke kom noen vei nær samme nivå.

I tillegg til triatlon, tikamp og relatert multippel bane- og feltidretter, prøver skiskyting (skyting og ski, avledet av alpin krigføring) og Crossfit alle å bygge ferdigheter i flere relaterte idretter. Så det er klart det er mulig å prestere på høyt nivå i flere relaterte idretter, f.eks. forskjellige utholdenhetsidretter, forskjellige ballidretter, forskjellige kampsport, forskjellige styrke- eller hastighetsbegivenheter. Noen kommentarer nedenfor bemerket idrettsutøvere som presterer på høye nivåer i flere lignende idretter. I tillegg kom Mavi Garcia (sent!) Til profesjonell landeveissykling fra en duathlon (løp + sykkel) bakgrunn. Hun vant nesten 2020 Strade Bianchi-løpet, slått av Annemiek Van Vleuten, som er den dominerende kvinneløperen for øyeblikket.

Vi hører imidlertid ikke regelmessig om flere idrettsutøvere er i strid om status i verdensklasse i relaterte enkeltidretter eller enkeltbane- og feltarrangementer. Med verdensklasse mener jeg å være i jevnlig strid om en pallplass i flere høyt prestisjetunge løp i en valgt sport. Jeg mistenker at hver enkelt idrett krever mye sportsspesifikk kondisjon og teknikk og andre former for spesialisering. I sykling inkluderer sportsspesifikke teknikker og ferdigheter racerbåter (f.eks. Hvilken linje du skal ta i et hektisk løp, hvordan man identifiserer et brudd som må dekkes, hvilken rytter som skal komme bak for en sprint osv.) Og sykkelhåndtering. De plakatene her som også har prøvd å løpe, kan sannsynligvis vitne om at de sannsynligvis hadde forskjellige muskler som var såre etter en løpetur enn etter sine vanlige turer - dette er et eksempel på sportsspesifikk kondisjon, selv mellom to utholdenhetsidretter som bruker beina til fremdrift.

Jeg vil mistenke at for å oppnå status i verdensklasse i en idrett krever det enormt mye trening i den sporten. Jeg vil satse på at de fleste idrettsutøvere ikke har tid på dagen eller i løpet av hele karrieren for å oppnå status i verdensklasse på tvers av flere idretter. Hvis dette var mulig, burde vi oftere høre om for eksempel dekatleter i verdensklasse som vant prestisjetunge 1500 meter løp på banen eller Crossfit-idrettsutøvere som går over til styrkeløft, eller omvendt. Kanskje vi vil gjøre det etter hvert som tiden går og når multisportbegivenheter får større prestisje.

Med teknikkbasert sport som ballidrett eller kampsport er det den ekstra komplikasjonen at teknikkene og reglene er veldig forskjellige, og det er mye muskelminne som man må un-lære. De fleste lesere husker sannsynligvis bare at Michael Jordan ikke oppnådde det virkelig elitenivået i baseball, men det savner poenget med at de er veldig forskjellige spill. Dette gjør overgangen hans dobbelt imponerende.

Det virker intuitivt åpenbart at å oppnå et høyt nivå i forskjellige typer idretter, f.eks. styrke og utholdenhetsidrett, er umulig. Coffey og Hawley skriver at metabolske baner som brukes til å tilpasse seg aerob trening vil hemme banene som brukes til å tilpasse seg motstandstrening, og omvendt. Dermed burde det være umulig for en maratoner i verdensklasse å samtidig være konkurransedyktig i 100-400m sprint, enn si å være i verdensklasse på de kortere avstandene. Dette er ikke å si at utholdenhetsidrettsutøvere ikke skal arbeide med styrkeøvelser for å muliggjøre utholdenhetsarbeidet og for å forbedre den generelle formen; det betyr bare at utholdenhetsutøvere ikke vil være i stand til å oppnå sin optimale styrke hvis de spesialiserer seg i styrkesport.

Lance Armstrong løp mye som en del av treningen. Det gjør han fortsatt.
Riktignok, men så vidt jeg vet har han ikke konkurrert i å løpe i nærheten av det nivået han var på å sykle.
Jeg er ikke sikker på at Armstrong i det hele tatt løp da han var en konkurransedyktig syklist. Tydeligvis henviste han tydelig til hans deltakelse i triatlon før og etter den beryktede perioden. Han var faktisk ganske konkurransedyktig i sistnevnte før hans livstid forbud mot sykling. Interessant nok forbød det forbudet ham å konkurrere i triathlon (faktisk en hvilken som helst begivenhet gjennomført under WADA-koden) i en begrenset periode. Det ser ut til at han lovlig kunne konkurrere i mindre WADA-sanksjonerte løp i hvilken som helst ikke-sykling sport fra og med 2016 (men løpet kan ikke kvalifisere ham til å konkurrere på nasjonale / internasjonale arrangementer).
Kanskje den Texan er et dårlig eksempel - navnet hans bringer mye bagasje inn i enhver diskusjon.
Den norske triatlon-trioen (Blummenfelt, Iden & Stornes) er noen av de beste i verden, og var bare et par sekunder bak den løpende eliten i en 5k-løpet nylig.
Jeg mistenker at grunnen til at en mester-dekatlet (eller til og med triatlet) ikke ville være en mester-syklist, er at overkroppsstyrken som trengs for å kaste / svømme, betyr muskelutvikling som er dødvekt og litt metabolsk belastning når all kraften kommer ben. Omvendt ser mange pro-syklister ut som om de ville slite med å løfte en kule, enn si å kaste en. Sport som bruker overlappende muskelgrupper (løping <-> sykling) burde overføres litt bedre under mine hypoteser.
Bo Jackson og Deon Sanders lyktes der Michael Jordan mislyktes. De hadde begge en vellykket karriere i NFL og MLB.
Det er visse fagområder som fungerer veldig bra sammen. Banesykling og hurtigløp er en av dem. En annen som kommer til hjernen er sprintløp og lengdesprang (Jesse Owens, Carl Lewis).
Gode ​​barnesporttrenere (i det minste for små barn) er ofte klar over dette, og jobber mye med overførbare ferdigheter / kondisjon så vel som moro. På et tidspunkt når de blir mer konkurransedyktige som plutselig blir glemt
Jeg klarte å tenke på en - Clara Hughes - en kanadier som plasserte seg på pallen i OL i sykling og hurtigløp. Definitivt unntaket i stedet for normen.
Michael
2020-08-11 18:24:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fra personlig erfaring betyr ikke det å være god til å løpe, å være god til å sykle og omvendt. Musklene som brukes er forskjellige, og bevegelsen / teknikken er forskjellig. Jeg vil være spesielt forsiktig når jeg går fra sykling til løping, fordi det er mye mer utsatt for skade. Hvis hovedmålet ditt er å være god til å sykle, ikke gå løp (med mindre løping er det eneste alternativet, for eksempel på en forretningsreise hvor du ikke kan ta med sykkelen. I en slik situasjon er det bedre enn ingenting selvfølgelig.

En syklist som begynner å løpe vil sannsynligvis være for tung og muskuløs (med mindre han er klatrer) og virkelig sliter med løpeform og skader. En løper som begynner å sykle, vil sannsynligvis mangle muskler, være dårlig ernæringsmessig (syklister spiser mye mer under turer enn løpere mens de løper) og vil mangle rideferdigheter (spesielt å gå nedoverbakke) og taktikk.



Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 4.0-lisensen den distribueres under.
Loading...