Spørsmål:
Hvorfor er "Starter styrke" det mest ansette treningsregimet på Internett?
user2861
2013-07-31 06:06:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Startstyrke er en utmerket ressurs for generell styrketrening og uvurderlig for kraftløftere. Imidlertid føler jeg for de fleste mennesker som er nye i fitness, å starte styrke er en urealistisk guide. Mens mer enn kroppsvekt benkpress og dobbel kroppsvekt markløft er beundringsverdige prestasjoner, er innsatsen som kreves for dem mer enn folk flest vil legge inn.

Også, til tross for de detaljerte beskrivelsene i boken om hvordan man korrekt og trygt, utfør de tre hovedbevegelsene er ikke uten risiko (spesielt når de utføres uten tilsyn eller en spotter):

  • Barbell benkpress kan føre til skulderbelastning og dårlig utvikling av skulderbelte hvis stangen bringes for nær haken.
  • Deadlifts krever utmerket form til svikt, ellers er det en alvorlig risiko for plateherni. Dette er veldig vanskelig å selvdiagnostisere ettersom en løfter oppfordres til å se fremover, noe som begrenser muligheten til å se form under en bevegelse.
  • Ryggknebøy krever igjen utmerket form, og har ingen enkel feilteknikk uten utstyr. Igjen, på grunn av bevegelsen er heisen vanskelig å se i bevegelse, og hvis en løfter sitter fast i lav stilling, uten sikkerhetsskinner, kan utvinning være vanskelig eller farlig.

Dette kan bekreftes. etter antall videoer (inkludert de av Mark Ripptoe) som forsterker hvordan du kan løfte med god form. Dette faktum, og det faktum at mange mennesker trenger skjemaskontroller av disse bevegelsene, viser at de er dyktige oppgaver som nybegynnere har problemer med å få rett fra bare skriftlig instruksjon.

Til slutt, bortsett fra styrke for styrke skyld (som er et beundringsverdig personlig mål i seg selv), tilbyr Start Strength raskt avtagende avkastning. Mens styrke er viktig i det daglige, er noen som kan løfte sin egen vekt (som regnes som nybegynnere eller lavere i mange nettsamfunn), sammenlignet med sine jevnaldrende og mer enn sannsynlig sterke nok til daglige aktiviteter.

Gitt at det er noen ulemper for fitnessnyheter uten tilsyn, hvorfor anses Start Strength av det elektroniske treningsmiljøet som det viktigste treningsregimet?

Mange programmer fungerer. Og det fungerer bare for * styrke *, men er anbefalt for alt. Kommentaren din fremhever det jeg prøver å undersøke.
Jeg tror ikke SS er eller bør anbefales for alt, det er for styrkegevinster. Også kritikken din av heisene er feil, du overvurderer ** faren for disse heisene, og bakre knebøy har sikkert feil uten utstyr hvis du bruker riktig form
Vektstang benkpress hvis stangen skal nærme haken forårsaker skulderpåvirkning, og med dårlig form løftere forårsaker skade (som alt annet). Når det gjelder knebøy - du er alene, overbelaster du stangen og bøyer deg inn i lavpunktet på bakre knebøy uten nok energi til å komme seg ut. Hvordan laster du trygt inn på nytt?
Se, du kan finne noen studier om benkpress som skader mennesker, men faktum er at 99% av menneskene ikke skader seg ved å sette seg i benk, mens du løfter dødløft, men de kan fortsatt gjøres trygt. Når det gjelder å laste om knebøy, lar jeg deg bare være med dette, bruker folk som trener for oly heiser, sikkerhetsutstyr
Rippetoe sier ikke å benke seg med stangen nær haken. Han sier ikke gjør markløft utover din evne til å gjøre med god form. Og han forteller deg hvordan du kan få en bar av ryggen din trygt i en mislykket knebøy.
@Kate Nei, han anbefaler riktig form, men folk gjør det galt uansett, og på grunn av hvordan stangen får hendene til å bevege seg, blir det langt mer risikabelt for skuldrene enn dumbell benkpress.
Så du spør "hvorfor bruke en vektstang hvis du skal bruke den feil?"
For å slå det litt opp: hvilket program vil du anbefale i stedet for å starte styrke?
For det generelle spørsmålet du stiller, liker jeg Dave Liepmans svar. For et mer grunnleggende spørsmål som "Hvor mye styrke er nok" avhenger det imidlertid av målgruppen. Dan Green har et svar for de fleste tradisjonelle idrettsutøvere som er ganske rimelig. Gjennomsnittlige folk som ikke har noen atletiske ambisjoner, trenger bare nok styrke til å gå om i hverdagen. Jeg tviler på at andre enn en SS-akolyt vil hevde at det er den eneste måten å bli sterk eller til og med det absolutt beste for nybegynnere. Det er bare den som fulgte med de beste instruksjonene.
Fire svar:
Dave Liepmann
2013-07-31 07:48:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Starter Styrke

Fordi det er den beste introduksjonen til det mest produktive, men likevel forsømte aspektet av kondisjon: styrke.

Ta opp vekter til de fleste, og de tenker på maskiner og krøller og kroppsbygging. Start Strength legger et kogent alternativ, nærmere målene til mange mennesker.

Mange tenker fremdeles på "fitness" som synonymt med "cardio" eller løping. Starter styrke minner oss om at styrke er mye viktigere for hverdagsoppgaver som å plukke opp ting og stå opp.

Kritikk av programmet

Alle øvelser har ulemper, men de du kritiserer er, bar none, den raskeste veien til et sterkt bryst, rygg og kropp. Det at de trenger å gjøres ordentlig, er ikke en ulempe: det er derfor boka anbefales så sterkt. Mange vet at Start Strength (boka) er den beste måten å kommunisere til en ivrig fitness-nybegynnervenn om hvordan man løfter riktig.

Tanken om at mange mennesker ikke vil oppnå dobbel kroppsvekt markløft er uvesentlig. Hva så? Hvis en person ønsker å være stor eller sterk, som folk ofte gjør, er det kanskje den mest passende anbefalingen å starte styrke. Hvis vedkommende ikke vil ha den doble kroppsvekten markløft, vil de ikke få det ... men boken (og programmet) er fortsatt enormt nyttig som en klar introduksjon til styrketrening og de grunnleggende bevegelsene til huk, markløft, pressing, og rengjøring. Disse teknikkene, eller de som er ganske like, er grunnleggende for å være et sunt menneske.

Jeg er uenig i bokens anbefalinger på en rekke måter, men det er fortsatt den beste måten å kommunisere "hvordan å løfte og hvorfor" . Derfor anbefales det så ofte.

Jeg holdt på å svare på samme måte. Jeg tror dette er mye mer kortfattet enn jeg kunne ha gjort. De siste par setningene er nøkkelen til det hele.
DMoore
2013-07-31 09:12:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg vil nevne at jeg på ingen måte er imot Start Strength. Som Dave nevnte, har den mange nyttige tips for nybegynnere. I og med at den understreker form og kjernebevegelser, bør den berømmes.

Det er imidlertid høyt ansett fordi det er en presse og reklame bak den. De er smarte til og med navnet ... Starte styrke. Det betyr ingen erfaring nødvendig. Det tar resultatene fra disse forrettene, som trener hardt, får massevis av vekt, og følger en streng diett og fungerer som disse er tankene som blåser ting.

enter image description here

Faktisk fungerer alle disse "kraftløft / styrke" -programmene ut fra det samme premisset som alltid har vært kjent for de i bransjen.

  1. Bare kjernebevegelsene har betydning ved første knebøy, markløft, benk, opptrekk / hake, kraftrengjøring. Når jeg jobber med et vektrom for et lag, har du ikke lov til å gjøre noe annet før du gjør to av disse.
  2. For å understreke om du vil bli større, vil kroppen din tilpasse seg den største muskelen. gruppe som er i rumpa og ben. Hvis de blir større, blir armene dine det også. Kroppen din liker harmoni.
  3. Intensitet er en stor, stor del av styrkebyggingsligningen.

Så alle disse programmene, inkludert Start Strength, fokuserer på kortere, "lettere" treningsøkter. Fordi de spiller på det faktum at en person mer sannsynlig vil jobbe med intensitet hvis de ikke blir overveldet av representanter / sett / tidsengasjement.

I virkeligheten vil de fleste / alle programmene gi nybegynnere en god base med tanke på at de bare gjør styrkeløft i begynnelsen. Jeg har trent utallige unge menn, og jeg har sett lignende gevinster (går fra 100 pund til 300 pund markløft på 4-5 måneder). Mye av gevinsten er ganske enkelt å bli vant til teknikken og selve løftet. Mye har å gjøre med å gå opp i vekt / muskler i en hastighet bare en nybegynner kunne.

Disse treningsøktene fungerer fordi de fokuserer på heisene som fungerer best og intensiteten. Mitt store problem med rutinene er at mange tror de er for alle. Jeg har vanskelig for å foreslå disse rutinene for noen som allerede er aktive eller ikke er nybegynnere.

Og igjen er sannsynligvis nybegynnermarkedet 98% av befolkningen generelt.

Så langt det gjelder deg ...

At løftene som er gitt er farlige. Jeg er i stor grad enig. Gjennomsnittlig person vil ha dårlig form etter å ha lest boka. Jeg må trene mye yngre barn for å få dem til å sitte på huk. Men faktum er at de vil ha sprøytenarkoman. De vil være i stand til å vise store gevinster, og disse bevegelsene er avgjørende for det. Hvis du ikke gjør kjernebevegelsene, vil gevinsten din ta evig tid i sammenligning.

At heisene ikke er for hverdagen. Sant igjen. Og nevnt før dette er min store bekymring. Hvis du fortsatte nedover denne veien for alltid, ville du være en stor, langsom rykning. Hvis du vil ha funksjonell styrke, kunne jeg se å gjøre denne rutinen i 2-3 måneder topper for å få noen i gang. Du må innlemme mer rask bevegelse, utholdenhetsvektstrening, simuleringsbevegelser, plyometrics ...

Jeg er også enig i at 80-90% av de personlige trenerne som en nybegynner kan gå til, ikke har noe håp om å hjelpe til med god form på disse heisene. Trenerne i USA er generelt dårlig trent, og sertifiseringen består ganske enkelt en test du kan studere på om to dager. Og sertifiseringene som jeg vet om har lite eller ingenting på kraftløfting. Nybegynneren stoler på å ha et godt fellesskap på treningsstudioet de går på - dette er hit og miss.
Utmerket svar, i tillegg til at jeg (åpenbart) har noen kommentarer. For det første kan jeg ikke være helt enig i at den gjennomsnittlige personen vil ha dårlig form * etter * å ha lest boka. Det går inn i mange detaljer om hvorfor folk gjør vanlige feil (det være seg med vilje å løfte mer, eller bare fysiologisk), og hvordan de kan korrigeres hvis mulig. Det er også en DVD som virkelig burde komme med boken imo, den er bare så bra. Vi må også huske at boken ble skrevet for både trenere og nybegynnere, så den lærer fra et annet perspektiv at noen nybegynnere kanskje ikke får, derav dårlig form.
Så langt som hverdagen, avhenger det av hva du gjør i hverdagen din. Hvis du må hale avfall hver dag fra A til B, er dette definitivt noe for deg. Hvis du er basketballspiller, så vil du ønske å gjøre de sportsspesifikke treningsøktene. Imidlertid må jeg være enig i boken om at folk liker å løfte ting over hodet i hverdagen, eller legge noe tungt på ryggen for å bære det, eller dra det på bakken hvis det er * det * tungt (med henvisning til markløft i den siste). Det er flott å ha den generelle * funksjonelle * styrken som kan brukes over hele linja.
@MDMoore313 - Jeg er ikke uenig i noen av poengene du kommer med. Mye mer egnet for trenere enn nybegynnere. Jeg prøvde bare å formidle at vektløfteren nybegynner eller nybegynner er bokstavelig talt nesten hele befolkningen. Hvis du vet hva du gjør i vektrommet og kan tyde en dårlig knebøy fra god, er du i 1%. Jeg vet at jeg har andre trenere som har tilbragt år i vektrommet som jeg ikke ville stole på å lære barna mine.
Også var jeg veldig heldig som tenåring. Jeg hadde en fotball / vektløftertrener i verdensklasse. Årsaken til at skolen vår vant statlig vektløftingsturnering 20 år og teller. ALT i SS gjorde han tidlig på 90-tallet. Vi ville ikke gjøre annet enn markløft, knebøy, benk, pull-ups ... hver dag ... vi hatet ham. Men gud, vi ble raske. SS er sunn fornuft for de som har opplevd et godt program. Imidlertid føler jeg at det etterlater det meste av befolkningen hengende. Hva gjør jeg når markløfteren min når 700 pund? Er det til og med bra for meg? Du vet hva jeg sier?
gode kommentarer, det må ha vært flott å ha den instruksjonen i så ung alder, jeg lærte på egenhånd, så forestill meg sjokket mitt når jeg leste SS etter nesten 10 års trening alene! Jeg vet at spørsmålet om markløft sannsynligvis er retorisk, men for fremtidige lesere vil jeg merke at en del to til SS ble opprettet. Du er sannsynligvis kjent med [Praktisk programmering for styrketrening] (http://www.amazon.com / Praktisk-programmering-Styrketrening-2. / dp / 0982522703). Du har helt rett, ikke for mange nybegynnere akkurat som SS.
Jeg har lest den andre boka, og den er OK. Jeg tror programmet begynner å bryte sammen litt når du trenger å bruke det til noe.
Når jeg kom over dette fine svaret * igjen *, sa @DMoore at det er press bak det, men jeg har egentlig bare begynt å se det selv. Jeg kom faktisk ikke over denne boka før ~ 8 år * etter * jeg begynte å løfte, og den første utgaven kom ut to år etter at jeg startet. Den tredje utgaven er nå den beste selgeren av Weight Training-bøker på Amazon, så det kan være på grunn av internett, men da jeg kjøpte alle disse muskelkreftene, nevnte de ikke startstyrken * eller * Rippetoe kl. alt, kanskje fordi han motsatte seg alt de sier?
`Hvis du fortsatte nedover denne veien for alltid, ville du være en stor, langsom rykning. 'Jeg tror at trening for styrke (høy intensitet, lav rep, 2-3 minutter hvile s / hv sett) bygger rask twich muskel ikke sant? Ville det ikke gjøre denne uttalelsen din feil?
@claws - løfte "tung", høy intensitet har ingenting å gjøre med å bygge raske rykkemuskler. Rask-rykkende muskler er bygget ved å gjøre noe raskt. Hvor "fort" kan du knebøy 500 kilo mot bare å hoppe så høyt du kan? Når du trener unge idrettsutøvere, er det stort fokus på økte gevinster, samtidig som du holder hastighet / fleksibilitet. De har imidlertid en kjempefordel i forhold til oss eldre folkemengder ved at kroppene deres kan komme seg fra rutiner med høy intensitet for løfting og hastighet (hurtig rykk). Ikke bare vil du ikke få fortrykkende løfting tungt, det vil hindre din evne i det lange løp.
@DMoore: Les `Histologisk synspunkt` her: http://fitness.stackexchange.com/a/18498/692. Det står at styrketrening bygger raske muskler
@claws Jeg antar at du kan gjøre poenget med at det er noe rask rykningsgevinst hvis det er fullstendig mangel på styrke og muskelmasse (tenk at maratonløperen lærer å være en sprinter). Men jeg snakker for din gjennomsnittlige person - bodybuilder wannabe. Du kommer ikke raskere ved å hakke 500 pund i sett med 3 sekunder. Tenk på alle idrettsutøvere i verdensklasse (spesielt i går) som aldri løftet vekter. Det er empirisk åpenbart at det ikke er behov for vekter for rask rykning / hastighet.
user4644
2013-07-31 09:59:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det virker som om du stiller to spørsmål. Hvorfor styrke? Og hvorfor disse øvelsene? Disse blir begge besvart i "Strength & Barbells: The Foundations of Fitness" ( http://startingstrength.com/articles/strength_fitness_wolf.pdf)

Hvorfor styrke?

Siden 1.) styrke forbedrer ni av de ti aspektene av kondisjon betydelig, og 2.) den tiende kan forbedres ganske raskt, og 3.) mens styrkeøkninger krever arkitektoniske endringer som skjer sakte, derfor styrke bør være det primære aspektet som er trent for, med alle andre nødvendige aspekter (som kardiovaskulær / respiratorisk utholdenhet) som fokuseres på midlertidig når det er nødvendig.

Hvorfor vektstenger?

  1. Uendelig skalerbare belastninger
  2. Lar maksimal vekt løftes
  3. Trening med et lite antall bevegelser
  4. Bevegelser som har klart definerte og reproduserbare bevegelsesområder

Hvorfor starte styrke?

Nå, her begynner svaret mitt å bli personlig mening.

  • Det utnytter nybegynnereneffekt og lineær progresjon.
  • Det er et minimalt, tidseffektivt program, med en enkel A / B-split i full kropp.
  • Alle heisene er veldig nøyaktig og tydelig forklart i boka .
  • Det er et stort samfunn som støtter deg for skjemakontroll, opplæringsråd, og Mark Rippetoe selv er veldig lydhør overfor spørsmål på det offisielle forumet.

Ingen av disse er absolutte grunner til å velge Start Strength fremfor et annet lignende vektstangprogram som Stronglifts, eller 5/3/1, men det er grunner som jeg tror får folk til å velge Start Strength fremfor de alternative barbell-programmene.

Din spesifikke bekymringer

Mens mer enn kroppsvekt benkpress og dobbel kroppsvekt markløft er beundringsverdige prestasjoner, er innsatsen som kreves for dem mer enn de fleste vil legge inn.

  • Startstyrke krever ikke at du sikter mot målene du nevner. Det krever bare at du løfter mer enn sist.

Også, til tross for de detaljerte beskrivelsene i boka om hvordan du korrekt og trygt, utfører de tre hovedbevegelsene ikke uten deres risiko

  • Rippetoe anerkjenner risikoen som ligger i heisene. Instruksjonene er bare så gode som de følges.

Vektstangbenkpress kan føre til skulderbelastning og dårlig skulderbelteutvikling hvis stangen bringes for nær haken.

  • Det er veldig tydelig at stangen skal starte midt på brystet nederst i bevegelsesområdet og ende i en posisjon rett over skuldrene på toppen av bevegelsesområdet

Deadlifts krever utmerket form til svikt, ellers er det en alvorlig risiko for plateherniasjon. Dette er veldig vanskelig å selvdiagnostisere ettersom en løfter oppfordres til å se fremover, noe som begrenser muligheten til å se form under en bevegelse.

  • Rippetoe utpeker en hel del av forumet sitt. for å danne kontroller.

Bakre knebøy krever igjen utmerket form, og har ingen enkel feilteknikk uten utstyr. Igjen, på grunn av bevegelsen, er heisen vanskelig å se i bevegelse, og hvis en løfter sitter fast i lav stilling, uten sikkerhetsskinner, kan utvinning være vanskelig eller farlig.

  • Starte Styrke tar ikke til orde for huk uten sikkerhetsskinner mens du er alene.

Startstyrke gir raskt avtagende avkastning.

  • Ja. Starter styrke er et nybegynnerprogram. Nybegynnere som gjør programmet er vanligvis på det i bare flere måneder (de mest dedikerte og begavede traineene) til et år (personer som er mindre dedikerte, eller eldre eller bare mindre genetisk begavede).

Selv om styrke er viktig i det daglige, er noen som kan løfte sin egen vekt (som regnes som nybegynnere eller lavere i mange nettsamfunn), sammenlignet med sine jevnaldrende og mer enn sannsynlig sterke nok for dagen -dagens aktiviteter.

  • Sant. Hvis noen ikke vil bli sterkere, bør de ikke trene styrke.
Ikke helt, ja "Hvorfor vektstenger" og "Hvorfor styrke" er to deler av spørsmålet. Jeg spør også hvorfor Starter styrke i forhold til andre programmer, når nybegynnervinster vil skje på nesten alle programmer.
Også, hvis du sier at du kan bruke skiver for å laste en vektstang, kan du skalere skritt i uendelig grad ved hjelp av håndleddvekt.
@LegoStormtroopr Jeg tror det er de fire grunnene i kombinasjon som er det viktigste.
jaderanderson
2013-08-14 22:39:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vel ,

Jeg svarer fra noob / novice på alvorlig treningsøkt.

Grunnen til at jeg elsker boken er at det forklarer alt du trenger å vite om de mest alvorlige øvelsene en dårlig ubetinget bastard som meg må gjøre det, og HVORDAN jeg gjør det.

Utfordringen jeg møter er å finne en spotter som forstår konseptet "midt på foten" og det andre kriterier som Rip definerer. Håpet jeg har er å begynne å lære disse konseptene til en partner slik at vi kan trene og få øye på med samme "kvalitet".

Jeg kan ikke kritisere programmet i full grad fordi jeg ikke gjør det helt. Jeg har andre aktiviteter mellom treningen (TKD), så jeg spiller veldig trygt på heisene selv, og sjekker alltid skjemaet alene (til mye forlegenhet å ta videoer alene). Jeg mestrer en etter en på bøkens instruksjoner, og det har fungert. Jeg har en veldig god knebøyform (den første jeg har lært) på 118% BW, benken min, pressen, markløft forbedres når jeg leser og bruker økt for økt hva som står i boka. Jeg har kastet kraftrengjøring fordi jeg må mestre DL først, og siden jeg ikke stoler så mye på at treningsinstruktører lærer meg, er det bedre å la være.

Jeg antar at suksessen er å ha en fint språk, slik boken "snakker", holder det enkelt og fokuserer på å lære dypt løftene som er involvert. .

Dette er virkelig en anekdote og tar ikke opp det jeg prøver å finne ut av. Du har også sagt at du ikke gjør hele programmet.


Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...